Почему выбивает ноль на автомате - Electrik-Ufa.ru
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд (пока оценок нет)
Загрузка...

Почему выбивает ноль на автомате

Почему выбивает ноль на автомате

Можно ли рвать ноль автоматом? Этот вопрос начинают задавать себе многие, когда начинают выбирать вводной автоматический выключатель. Нулевой проводник нужно заводить на автоматический выключатель или сразу на нулевую шину? Ответ на этот вопрос мы будем искать в ПУЭ. Вам листать эту толстую книгу совсем не нужно, так как ответ вы можете узнать в данной статье. Также здесь приведены ссылки на соответствующие пункты нормативных документов.

Для возможности отключения нулевого проводника вместе с фазным применяют 2-х полюсные (в однофазной сети) и 4-х полюсные (в трехфазной сети) автоматические выключатели.

Для того чтобы определиться можно ли в вашей ситуации рвать ноль автоматом, нужно посмотреть какая система заземления применена в доме.

Сначала познакомимся с пунктом 1.7.145. ПУЭ:

Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников с помощью штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

PEN-проводник совмещает в себе нулевой рабочий N и нулевой защитный PE проводники на всем протяжении от источника питания. Это система заземления TN-C.

Как определить ее дома? Загляните в распределительный щиток и если ввод 2-х жильный, то у вас TN-C. Тут нет третьего отдельного заземляющего провода. Она использовалась раньше, и встречается в домах советской постройки.

В данной ситуации ПУЭ запрещается рвать ноль автоматом.

Хотя при такой системе заземления вы все таки можете ноль пропустить через автомат, если у вас объект недвижимости (частный дом, дача и т.д.) питается однофазным ответвлением от линии электропередач, при условии, что сделано разделение проводника PEN до автомата. Тут уже получается 3-х проводная сеть.

Если в вашем доме система заземления TN-S. Это когда проводники N и PE разделены на самостоятельные проводники на всем протяжении от источника питания.

Как ее определить дома? Загляните в щиток и если ввод 3-х жильный (в однофазной сети) или 5-и жильный (в трехфазной сети), то у вас TN-S.

В данной ситуации пункт 1.7.145. ПУЭ запрещает рвать автоматом только заземляющий проводник PE. Поэтому нулевой проводник можно заводить на автоматический выключатель.

Если защита осуществляется не автоматическими выключателями, а с помощью предохранителей, то смотрим в ПУЭ пункт 3.1.17.

При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

Учтите только то, что заводить “L” и “N” на разные автоматические выключатели запрещено. Их нужно подключать только к одному аппарату, который обеспечивает одновременное отключение обоих проводников. Это прописано в пункте 3.1.18. ПУЭ.

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

Как видите «допускается» не означает «нужно». Поэтому решайте сами нужно ли рвать ноль автоматом в системе заземления TN-S.

Еще хочу отметить рекомендации ПУЭ изложенные в пункте 7.1.21.

При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN-проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за не симметрии нагрузки при обрыве PEN-проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

Например, от одной воздушной линии с совмещенным нулевым рабочим и нулевым защитным проводником PEN питается улица из нескольких частных домов. Несколько домов подключены к одной фазе, несколько домов к другой фазе и т.д. При обрыве общего для всех проводника PEN возможно превышение напряжении, так как нагрузка на фазах не равномерная. Вот в такой ситуации в ПУЭ рекомендуется защищаться от скачков напряжения с помощью реле напряжения, при этом одновременно должны отключаться L и N.

Пошли как-то мастер и практикант устранять повреждение на высоковольтном кабеле. Пришли и смотрят: кабель перепахан, жилы скручены.
Мастер:
– Я подсуну лом между жил, а ты бей по ним кувалдой, чтобы они разогнулись. – Все понял? – Бей!
Практикант размахнулся и как даст кувалдой мастеру по каске. Мастер, естественно, с копыт и сошел.
– Дяденька, простите, я не нарочно, я не хотел, я промахнулся, я больше не буду.
Мастер (с осоловевшими по 5 копеек глазами):
– Какая падла ток включила?!

Нужно ли ставить автомат на ноль

Друзья, как известно для защиты электропроводки применяются автоматические выключатели. Если рассматривать однофазную сеть (фаза и ноль) то здесь могут применяться однополюсные или двухполюсные автоматы. В данной статье, я бы хотел разобраться, в каких случаях применяются те или иные автоматические выключатели и нужно ли ставить автомат на ноль.

Читайте также:  Автомат переключения фаз

В 90 % случаев однофазного питания применяются именно однофазные автоматы, которые при аварии связанной с появлением больших токов отключают только фазу. Нулевой провод при этом не разрывается так как заводится и подключается напрямую к нулевой шине.

Применение двухполюсных автоматических выключателей в данном случае позволяет разрывать одновременно фазу и ноль. Такие автоматы применяют если необходимо запитать потребителей отдельной линией, например водонагреватель, розетку для стиральной машинки, электроплиту. Это очень удобно, если возникает необходимость полностью отсоединить таких потребителей от электрической сети – одним щелчком отключается фаза и ноль.

К тому же двухполюсные автоматы применяют в качестве вводных и устанавливают перед счетчиком электроэнергии. Давайте рассмотрим, в каких случаях допускается разрывать нулевой провод и почему в большинстве силовых схем ставить двухполюсный автомат запрещено.

Можно ли разрывать нулевой провод автоматическим выключателем

Согласно ПУЭ в однофазных сетях могут использоваться как однополюсные, так и двухполюсные автоматические выключатели.

В каких случаях должен ставиться двухполюсный автомат, а в каких достаточно однополюсного? Чтобы ответить на этот вопрос необходимо хорошо ориентироваться в библии электриков – ПУЭ.

Но не стоит пугаться друзья, по ходу статьи я буду ссылаться на различные пункты этого нормативного документа, так что Вам не придется сидеть и тратить время на поиски ответа на данный вопрос. Чтобы ответить на вопрос можно ли рвать нейтраль питающего кабеля, необходимо знать какая система заземления используется в вашем доме. Самыми популярными на сегодняшний день являются система заземления TN-C и TN-S. Основное отличие между ними это способ эксплуатации нулевых и защитных проводников.

Таким образом, вопрос о том, нужно ли ставить автомат на ноль, правильней было бы сформулировать так: когда допускается разрыв фазы без нуля, а когда этого делать нельзя ни при каких условиях.

Можно ли ставить автомат на ноль в системе заземления TN-C?

Наиболее устаревшей и часто встречающейся в домах старой постройки является система заземления типа TN-C. Суть электроснабжения в данном случае заключается в том, что нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике, который называется PEN. При однофазном питании в такой системе в электрощит заводится два проводника – фазный (L) и нулевой (PEN). При трехфазном питание в щит будет заходить четыре проводника: три фазы и PEN.

Чтобы ответить на вопрос можно ли ставить автомат на ноль в такой схеме для начала давайте рассмотрим пункт 1.7.145 ПУЭ в котором сказано.

Как видно друзья в данном случае согласно пункта 1.7.145 ПУЭ ЗАПРЕЩЕНО рвать проводник PEN, то если запрещено устанавливать в него какие либо коммутационный аппараты.

В данном случае, если завести на автомат PEN проводник – это будет равносильно тому, что при срабатывании автоматического выключателя одновременно будет рваться и защитная шина, что из соображений безопасности совершенно недопустимо. В частности это касается случая, когда по причине неисправности автомата фазный контакт останется замкнутым (например, произойдет залипание или подгорание контактов). При случайном прикосновении к нему человек ничем не будет защищен.

Поэтому при электроснабжении квартиры или частного дома по системе TN-C необходимо устанавливаться однополюсный автомат. В случае трехфазного питания на его место ставится 3-хполюсное коммутирующее устройство, в то время как PEN проводник подключается напрямую на электросчетчик или на нулевую шину.

Вывод из этого один – запрещено подключать нулевой проводник через автомат в системе TN-C. Правда, в реальных ситуациях допускается пропускать нулевой провод через двухполюсный автомат (4-х полюсный для цепей питания 380 Вольт) и при системе заземления TN-C.

Но это возможно лишь при условии, что в линии однофазного (3х фазного) ответвления предусмотрено специальное расщепление PEN проводника на отдельные PE и N шины с одновременным обустройством повторного заземления!

Нужно ли ставить автомат на ноль в системе заземления TN-S?

Питание по системе заземления TN-S подразумевает разделение проводников N и PE на всем протяжении, начиная от источника питания (конкретно ТП) и заканчивая конечным потребителем.

В этом случае нулевой рабочий и нулевой защитный проводники подключаются к разным шинам. Систему TN-S легко определить, заглянув в электрощиток. При трехфазном вводе в электрощит будет заходить пять проводов: три фазы, ноль и заземление. При однофазном питании три провода: фаза, ноль и заземление. Схема питания при трехфазном и однофазном подключении будет иметь примерно следующий вид.

Согласно ПУЭ пункт 1.7.145 заземляющий проводник (PE) запрещается рвать любыми коммутационными аппаратами, включая автоматические выключатели. А так как заземляющий и нулевой проводники разделены, то нулевой проводник разрешается заводить в автомат. Следовательно в системе заземления TN-S ДОПУСКАЕТСЯ разрывать нулевой рабочий проводник.

Друзья еще хочу акцентировать внимание что при подключении нужно использовать многополюсные автоматические выключатели, которые будут одновременно отключать нулевой проводник совместно со всеми фазными проводниками. ЗАПРЕЩЕНО устанавливать два независимых автомата на фазу и ноль. В правилах ПУЭ пункт 3.1.18 вот что сказано на этот счет.

Какой можно сделать вывод из всего этого. Согласно ПУЭ нет четного требования «нужно» или «необходимо» разрывать нулевой рабочий проводник в системе заземления TN-S. Там четко сказано «допускается», и следовательно вам решать нужно ли ставить автомат на ноль или нет.

Почему срабатывает автомат на 25А?

Звонит знакомый – проблема с электричеством.
Живёт в своём доме.

Читайте также:  Почему трещит автоматический выключатель

Говорит, с некоторых пор вдруг стало выбивать автомат на 25А, включенный по нулевому проводу.

У него там проводка довольно старая, а сам он вселился в дом только несколько лет назад.

А проводка старым хозяином была выполнена следующим образом:
Со столба провода идут в опломбированный ящик, приколоченный к наружной стене дома. В ящике – электрощётчик и сдвоенный автоомат. С ящика идут два провода в дом и заводятся на два отдельных автомата по 25А. То есть, на один автомат идёт фаза, а на другой – ноль.
Ну и после этих автоматов уже идёт проводка по дому.

Так вот, с некоторых пор вруг стало выбивать один из этих автоматов – ток, который по нулю. Тот, что на фазе – не выбивает.
Выбить может и днём и ночью. Иногда утром уедут куда, а вечером возвращаются – автомат выбило. При этом во всём доме работают только два холодильника и двигатель водяного насоса отопления (газовый котёл).

Холодильники отключал – не помогает. Насос пока не пробовал отключать.

Что может быть? Что м как проверить?

P.S.
Забыл сказать – у него кроме газовой плиты есть ещё и электроплита (4 конфорки + духовка). Подключена отдельным кабелем прямо на эти вводные автоматы. Плиту тоже отключал – не помогает. Правда автомат на плиту прерывает только фазу, а ноль идёт прямо на вводный автомат.

DWD: автомат на 25А, включенный по нулевому проводу.

DWD: То есть, на один автомат идёт фаза, а на другой – ноль.

DWD: вечером возвращаются – автомат выбило.

Наверное 0 после автомата заземлён, или автомату кирдык.

ПВГ, это он уже знает – я ему вчера часа два мораль читал и “пугал” электричеством.
Обещал нулевой провод пустить напрямую.

DWD: Обещал нулевой провод пустить напрямую.

ну во первых ПВГ сказал -выкинуть в0 автомат
но прежде надоб узнать вот что
-если контур заземления и его соединение с 0-СУП если да то все просто-при обрыве 0 на ВЛ между центром звезды ТП и ВЛ -весь ток перекоса прет через ваш контур и его выбивает-я уж не говорю что при силном перекосе напряга моглаб дойти до линейного=380в.
делайте проводку как положено и проверте нуль НА ВЛ-визуално хотяб-при явных проблемах а также по резултатам замера напряга -трясите энергетиков!(ЭС)-записывайте напряжение в сети в течение суток-поставте измеритель напряга -они есть на DIN и в розетку
СОВЕТУЮ СРОЧНО ВРЕЗАТЬ РН на входе-чтоб в случае чего с ними(ЭС) не судится
ПС очень полезно защитное отключение С ТТв 0 проводе -при перекосе выбивает входной автомат(у него снимается верхня круглая заглушка-отсечка и УЗОшный блок прикручивается на автомат- ПОСЛЕ НЕГО-он не имеет своих контактов(толко реле диф тока) а выбивает ЛЮБОЙ DIN автомат

musor: СОВЕТУЮ СРОЧНО ВРЕЗАТЬ РН на входе-чтоб в случае чего с ними(ЭС) не судится

По современным нормативам при вводе в индивидуальный дом владелец обязан иметь повторное заземление (R менее 4 ом) и соответственно образованием вторичного нуля и земли для внутренней разводки. В этом случае ему не грозит обрыв нуля на подстанции и на подводящих линиях. Ну и собственно он избавляется от опасности перекоса фаз и пожара внутри дома по причине превышения напряжения. Конечно мы можем себе задать вопрос о том что на его ноль в случае обрыва “сядут” остальные дома. но в общем-то и они обязаны быть заземлены и в конце концов сработает сдвоенный вводной автомат, что опломбирован.

При удельном сопротивлении земли r > 100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.

Так а ВЛ (воздушная линия) тут при чём? Это требование к выполнению повторного заземления при вводе к индивидуальному потребителю с установкой отдельного (вводного) прибора учёта. Там требуют не более 4 ом, я регулярно сдаю коттеджи под присоединение. Со столбами не знаю, я их не устанавливаю, и, соответственно, не землю .

Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем.

Выбивает автомат при попадаии нулевого провода на корпус электроприбора

Новый панельный дом. В квартире сделан ремонт в том числе проводка. Во время подключения варочной панели несколько раз выбивало автомат в подъездном щитке. Оказалось что происходит это при попадании нулевого (синего проводника) на корпус варочной панели (нижнюю крышку из металла). В квартире есть собственный шиток с входным автоматом и автоматами для групп. Автомат для варочной панели на этом щитке отдельный. Что самое интересное, что автомат в подъездном щитке выбивает когда автомат на панель в квартирном щитке в состоянии выключен и на фазе (белый провод) точно нет напряжени (проверено индикаторной отверткой). Панель в итоге подключил и она работает. Но этот прикол очень напрягает.

  1. Насколько это нормально?
  2. В чем может быть причина?
Читайте также:  Как подключить розетку к автомату в щитке

Вероятно в подъезде выбивает не автомат (автоматический выключатель), а УЗО или ДИФавтомат. Это нормальное явление. Сделайте фото или хотя бы маркировку напишите, того устройства которое выбивает и думаю всё станет ясно.

Фото в ближайшее время размещу. Извините за глупый вопрос, но разве автомат (на щитке в квартире) при его выключеним не должен “разомкнуть” ноль? Как автомат (или Узо) в подъезже “узнал” что было соприкосновение нуля с корпусо прибора?

pyhtelka написал:
Извините за глупый вопрос, но разве автомат (на щитке в квартире) при его выключеним не должен “разомкнуть” ноль? Как автомат (или Узо) в подъезже “узнал” что было соприкосновение нуля с корпусо прибора?

pyhtelka , автомат в щитке квартиры отключает только фазу. Остальное то зачем вам знать? И зачем вы там что то делаете с проводами если ничего не понимаете.

pyhtelka написал:
Извините за глупый вопрос, но разве автомат (на щитке в квартире) при его выключеним не должен “разомкнуть” ноль? Как автомат (или Узо) в подъезже “узнал” что было соприкосновение нуля с корпусо прибора?

pyhtelka , автомат в щитке квартиры отключает только фазу. Остальное то зачем вам знать? И зачем вы там что то делаете с проводами если ничего не понимаете.

olegaa2
Чтобы понимать есть ли в проводке косяк и в чем. Электрики делавшие работу лица заинтересованные.
В ваших последних двух предложениях содержится противоречие.

pyhtelka написал:
Извините за глупый вопрос, но разве автомат (на щитке в квартире) при его выключеним не должен “разомкнуть” ноль? Как автомат (или Узо) в подъезже “узнал” что было соприкосновение нуля с корпусо прибора?

Вопрос не глупый, а вполне себе правильный. Только как бы попроще объяснить. Автоматический выключатель в квартире это обычно аппарат и отключает он только фазу. Ноль и заземление благополучно доходят до конечных точек не разрываясь. Задача УЗО или ДифА отслеживать утечку тока “налево” (на корпус прибора например) и отключать подачу электричества в кратчайшие сроки и при малом (чаще 30мА) токе утечки. В идеале между нулём и заземлением потенциала (напряжения) быть не должно , но такое бывает крайне редко. И при замыкании нуля и заземления это напряжение (даже несколько вольт) вызывает протекание тока по этим проводам. И вот УЗО “видит” что по фазе ток не протекает, а по нулю он есть и этот дисбаланс вызывает его срабатывание.
Надеюсь более или менее понятно .

Автора надо направить в тему” зачем нужны 2Р АВ” или как она там)
Димон в очередной раз опозорен))), вот она “утечка с нуля”))))

SB3 написал:
Автора надо направить в тему” зачем нужны 2Р АВ” или как она там)
Димон в очередной раз опозорен))), вот она “утечка с нуля”))))

SB3 ,э не товарищь опозорен жопорукий электрик допустивший соединение ноля с корпусом варки и утечки с ноля там нет , запомните это .Это КЗ ноль- земля а не утечка .
термины и определения (ГОСТ Р 50571)

Ток утечки — ток, который протекает в землю или на сторонние проводящие части в электрически неповрежденной цепи.
Вы пальчиком не туда попали

Димон114 написал:
жопорукий электрик допустивший соединение ноля с корпусом варки

Не, а как вы себе это представляете.. ну, реально. Расскажите нам, а лучше покажите фото.

Как, блин, можно соединить нейтраль с корпусом варочной, подключенным через PE.

Проектирование, монтаж, сбор щитов – alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Не, а как вы себе это представляете.. ну, реально.

Вы “усилениние” ноля, в исполнении электриков советской закалки , не понимающих как работает диффзащита, не разу что ль не видели ? И как вариант – “усиление” – земли.

Димон114 написал:
жопорукий электрик допустивший соединение ноля с корпусом варки

Не, а как вы себе это представляете.. ну, реально. Расскажите нам, а лучше покажите фото.

Как, блин, можно соединить нейтраль с корпусом варочной, подключенным через PE.

Alexey_Spb , а что там представлять то первое сообщение гляньте ключевое – вовремя подключения обычно это выглядит так- накидывают петлю вокруг болтика клемника и оборачивают жилу провода вокруг жилы . И все , там у некоторых варок расстояние милиметра два до крышки или по вашему как ? При подключении варки ноль сразу обгорел и оплавился ? Ну если на 0.75 кв мм посадили мож и так но это жопорукости не отменяет
Вы уж sb3 не уподобляйтесь , он чем больше пишет тем больше сам себя зарывает в электроглупостях к чему не понятно только . Сто раз уж объяснили 2р ав не к чему в домашней проводке за редким исключением .дождемся фоток и посмотрим с чего это некоторые ( не ТС естественно ему позволительно ) начали свой позор в этой теме

Читайте далее:
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector